Cette page Web reprend la transcription de l'interview de Dominik St Hilaire par Arcan sur TVA. Chacun pourra constater que l'auteur de ce post est clairement indiqué dans le corps du texte. Les passages visés dans l'assignation considérés comme diffamatoire par Claude V. et son conseil ont été expurgés de la transcription et remplacés par une chaîne de caractère "XXXXXXXXX. Une version sonsore est disponible ici, les passages ligitigieux sont indiqués par une succession de bips sonore. Important, monsieur Claude Vorilhon a été débouté de sa plainte contre Dominique Saint Hilaire par un jugement rendu par La 1 er ChamBre Civil du TGI de Bordeaux le 16/03/2004. |
Préambule juridique à l'attention des conseils de M.Claude Vorilhon :
Au terme de la loi de 1881, le délai de prescription relatif à l'extinction des poursuites tant au civil qu'au pénal en matière de diffamation est de 3 mois à compter de la date de publication du texte litigieux. La Cour de Cassation à préciser, concernant la diffusion d'un texte sur Internet que ce délai devait se comprendre comme ayant pour point de départ la date de la première publication du texte sur le réseau - entendu au sens large groupe de discussion site web. - Le texte que nous reproduisons a été diffusé sur les groupes de discussion alt.religion.raelian le 17 Décembre 2002. Le 8 février 2004, date de rédaction de ce préambule, toutes possibilités de poursuite contre le texte en question est donc par définition éteinte que l'on se rapporte à la première date de diffusion de l'interview de madame Saint Hilaire sur TVA où à la transcription d'icelle sur le groupe de discussion alt.religion.raelian. Les passages prétendument diffamatoires visés dans l'assignation ont été, dans l'attente du jugement du Tribunal de Grande Instance de Bordeau (attendu au 16 Mars 2004), expurgés du présent document, à partir de la transcription déjà réalisée par Jeff Baure, aussi bien en ce qui concerne la version texte que la bande sonore. Enfin pour plus de clarté nous précisions que madame Saint Hilaire est parfaitement étrangère à la diffusion de ce texte sur mon site web personnel.
Au vue des éléments relatifs à la prescription ( Article 65 Loi du 29 Juillet 1881) et attendu qu'aucun des propos reproduits dans ledit texte n'étaient ni visés ni considérés comme diffamatoire dans l'assignation en date du 17 Mars 2003 délivrée contre madame Saint Hilaire par monsieur Vorilhon et son conseil ; dans ces conditions cette page web ne peut en l'espèce servir de base à aucune procédure à l'encontre de madame Saint Hilaire pour s'en convaincre, il suffit de parcourir les éléments jurisprudentiels relatifs à l'application de l'article 65 de la loi du 29 juillet 1881 :
Source Daloz
« 13. Énoncé civil. L'action civile en dommages-intérêts est soumise à la prescription de trois mois, même si elle est portée devant le tribunal civil et exercée indépendamment de l'action publique. Civ. 5 janv. 1892: DP 1892. 1. 45 20 déc. 1899: ibid. 1900. 1. 157 Req. 26 janv. 1914: DP 1918. 1. 11 16 févr. 1937: DH 1937. 186 Versailles, 8 avr. 1993: Gaz. Pal. 1994. 1. Somm. 80 »[.] « 14. L'art. 10, al. 1, c. pr. pén. laisse subsister la disposition spéciale de l'art. 65 de la loi du 29 juill. 1881 prévoyant une prescription de trois mois pour l'action devant la juridiction civile en réparation du dommage causé par une infraction prévue par cette loi. Civ. 2e, 17 févr. 1993: Bull. civ. II, no 66; D. 1994. Somm. 19, obs. Fortis 17 mai 1995: Bull. civ. II, no 141; D. 1997. Somm. 67, obs. Bigot. » a. Faute civile non distincte de la diffamation.
15. Cour de cassation. Dès lors qu'il n'est pas allégué de faute pouvant être distinguée de la diffamation, seules les règles propres à celle-ci peuvent s'appliquer, à l'exclusion des dispositions de l'art. 1382 c. civ. Civ. 2e, 13 oct. 1993: Bull. civ. II, no 283 22 juin 1994: ibid. II, no 166; JCP 1994. I. 3809, obs. Viney; D. 1995. Somm. 268, obs. Massis. Dès lors que le dommage prend sa source directement dans une infraction prévue par la loi sur la presse, il n'est pas possible d'éluder l'application de la prescription sous couvert d'une demande fondée sur une faute purement civile. Civ. 2e, 18 déc. 1995: Bull. civ. II, no 312; D. 1997. Somm. 67, obs. Bigot. [.] 17. C 'est exactement que la cour d'appel énonce qu'en édictant un principe général suivant lequel l'action en responsabilité civile, fondée sur une faute constitutive d'une infraction pénale se prescrit selon les règles du droit civil, l'art. 10, al. 1er, c. pr. pén. a laissé subsister les dispositions spéciales de l'art. 65 de la loi sur la presse prévoyant une prescription de trois mois pour l'action devant la juridiction civile en réparation d'un dommage causé par une infraction prévue par cette loi; ayant à bon droit retenu que les faits dénoncés relevaient des seules dispositions de la loi du 29 juill. 1881, la cour d'appel en a exactement déduit que l'action fondée sur l'art. 1382 c. civ. n'était pas distincte de l'action en diffamation déclarée prescrite, et ne pouvait être accueillie. Civ. 2e, 15 avr. 1999: Bull. civ. II, no 73. « 18. Les abus de la liberté d'expression prévus et sanctionnés par la loi du 29 juill. 1881 ne peuvent être réparés sur le fondement de l'art. 1382 c. civ.; l'action publique et l'action civile résultant des crimes, délits et contraventions prévus par la loi susvisée se prescrivent après 3 mois révolus, à compter du jour où ils auront été commis ou du jour du dernier acte d'instruction ou de poursuite s'il en a été fait;. » [.] « 48. Consécration par la Cour de cassation. Lorsque des poursuites pour diffamation et injures publiques sont engagées à raison de la diffusion, sur le réseau internet, d'un message figurant sur un site, le point de départ du délai de prescription de l'action publique prévu par l'art. 65 de la loi du 29 juill. 1881 doit être visé à la date du premier acte de publication, laquelle s'entend de la date à laquelle le message a été mis pour la première fois à la disposition des utilisateurs du réseau (solution implicite); ne donne pas de base légale à sa décision, la cour d'appel qui, saisie de telles poursuites, déclare l'action publique éteinte par la prescription en se bornant à énoncer, par des motifs insuffisants et hypothétiques, «qu'il n'est nullement impossible que la publication» du message incriminé soit antérieure de plus de 3 mois à la citation délivrée par la partie civile. Crim. 30 janv. 2001: Bull. crim. no 28; D. 2001. 1833, note Dreyer; JCP 2001. II. 10515, note Lepage; Gaz. Pal. 2001. 1. 661, note Monnet; RS crim. 2001. 605, obs. Francillon. Adde : Blanchetier, D. 2001. Chron. 2056 (point de départ du délai de prescription des délits de presse sur internet: vers une solution libertaire et contraire au bon sens). Lorsque des poursuites pour diffamation et injures publiques sont engagées à raison de la diffusion, sur le réseau internet, d'un message figurant sur un site, le point de départ du délai de prescription de l'action publique prévu par l'art. 65 de la loi du 29 juill. 1881 doit être fixé à la date du premier acte de publication; cette date est celle à laquelle le message a été mis pour la première fois à la disposition des utilisateurs du réseau. Crim. 16 oct. 2001: Bull. crim. no 211; D. 2002. Somm. 2770, obs. Bigot; JCP 2002. II. 10028, note Blanchetier; Dr. pénal 2002. 12, obs. Véron; Gaz. Pal. 2002. 1. 119, note Monnet; ibid. 2002. 2. 956, note L'Hénoret-Marcellesi; RS crim. 2002. 621, obs. Francillon. Lorsque des poursuites pour l'une des infractions prévues par la loi du 29 juill. 1881 sont engagées à raison de la diffusion sur le réseau internet d'un message figurant sur un site, le point de départ du délai de prescription de l'action publique prévu par l'art. 65 de la loi précitée doit être fixé à la date du premier acte de publication; cette date est celle à laquelle le message a été mis pour la première fois à la disposition des utilisateurs; méconnaît ce texte et ce principe la cour d'appel qui, pour infirmer le jugement constatant la prescription de l'action publique, énonce que, sur le réseau internet, «l'acte de publication devient continu». Crim. 27 nov. 2001: Bull. crim. no 246; D. 2002. Somm. 2770, obs. Bigot; RS crim. 2002. 621, obs. Francillon (cassation de Paris, 15 déc. 1999: préc.). » Si monsieur Vorilhon ou ses conseils voulaient utiliser cette page web comme fondement à une nouvelle plainte visant madame Saint Hilaire leur action ne pourrait être jugé qu'abusive par les juges. Pour au moins deux motifs : • Notre action personnelle n'est pas de nature à engager la responsabilité de Madame Saint Hilaire • Les propos cités n'ont pas été contesté comme diffamatoire par l'intéressé - les propos litigieux sont occultés - • L'action est prescrite au regard des textes en vigueur et de la jurisprudence. Ni monsieur Vorilhon ni son conseil ne peuvent l'ignorer ils visent expressément dans leur assignation la date de diffusion sur internet (le 17 Décembre 2002) dans leur assignation • Ayant lu cette mise au point parfaitement étayé sur un plan juridique - attachée au texte de l'interview transcrit par Jeff Baure - ils ne pourraient prétendre ignorer que leur action est sans aucun fondement sur un plan juridique et par conséquent abusive. Un dernier mot à l'attention du/des conseil(s) du sieur Vorilhon - quels qu'ils puissent être présent passé et avenir -toute actions basées sur cette page et visant madame Saint Hilaire serait considérée par nous comme un manquement à l'éthique et pourrait constituer de notre point de vue une faute au regard de la déontologie qui régit sa profession. Nous ne manquerions pas dans ces conditions d'en faire état auprès de son ordre et du Bâtonnier.
Xavier Martin-Dupont Webmaistre |
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From: dominik (dsainthil@worldonline.fr)
Subject: Transcription de l'interview d'une ex-Raelienne par P. Arcand [long]
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Newsgroups: alt.religion.raelian, fr.soc.sectes
Date: 2002-12-17 02:47:08 PST
hello
Afin que chacun puisse juger sur pièce... et tenter de déceler
ce ton
prétendument "haineux" de l'émission (selon l'analyse
Raélienne).
Tout le contenu non-verbal de l'interview est évidemment impossible à
retranscrire: seuls ceux qui auront vu les images de l'émission
savent, qu'outre la nuance et la mesure des réponses (j'ai même
entendu parler de complaisance !), la haine n'était certainement pas
ce qui animait l'interviewée, bien au contraire.
Même CHOCK FM se félicitait chaudement du ton et du contenu de
l'émission, pour ensuite retourner sa veste sans sourciller lorsque
que le mouvement a réagi officiellement selon une autre ligne.
Vous avez dit stratégie de victimisation ?
jeff
Introduction Paul Arcand - Région Bordelaise.
Bonsoir, bienvenu à notre RDV du mercredi, ce soir, nous sommes en banlieue de Bordeaux pour y rencontrer dominique St Hilaire. Elle a fait partie pendant une douzaine d'années du mouvement Raélien et pour la première fois, quelqu'un à visage découvert raconte se qui se passe dans ce mouvement. Bref, tout ce que Claude Vorilhon souhaite que vous n'entendiez jamais.
Voie off - succession d'images & de vidéos
Dominique St Hilaire a fait partie du mouvement Raélien pendant une
12aine d'années. Ce groupe, fondé par C. Vorilhon journaliste
sportif et pilote de course automobile prone la liberté, une vie sexuelle
harmonieuse et invite ses fidèles à croire aux extraterrestres,
les elohim, afin de préparer leur retour sur Terre. D. St Hilaire est
tombée sous le charme de cette vie exotique. Et puis, voici que le ton
change au sein du mouvement, C. V. dit-elle, se comporte de plus en plus comme
le chef d'une secte, obsédé par l'idée du clonage humain
: " Le clonage, c'est ce qui nous permet, la première étape
qui nous permettra d'atteindre, de donner aux êtres humains la vie éternelle "
(conférence de presse, Rael)
Elle n'aime pas ce qu'elle voit, et ce qu'elle entend.
---------- Interview de D. St Hilaire par P. Arcand ----------
P.A.. : Paul Arcand
D.S.H. : Dominique Saint Hilaire
C.V. : Claude Vorilhon
------------------------------------------------------------------------------------
P.A.. : Mme St Hilaire bonsoir.
D.S.H. : Bonsoir
P.A.. : En partant, trois questions assez simples : d'abord, pourquoi vous avez adhéré, à l'époque là, au mouvement Raélien ?
D.S.H. :Ben j'ai adhéré au MR parce que d'une part je m'intéressais à la théorie des anciens astronautes, j'avais lu des bouquins sur les elohim, enfin, la création de la vie sur terre ecetera, d'autre part j'étais dans une situation sentimentale assez difficile et j'ai rencontré donc, enfin j'ai lu le livre et j'ai rencontré les raéliens et... leur enthousiasme m'a conquise, voilà...
P.A.. : Alors pourquoi vous en êtes sortie une 12aine d'années plus tard ?
D.S.H. :Ben j'en suis sortie d'une 12aine d'années plus tard parce
que j'ai fait le tour... (sourire) et... je suis rendue compte que 25000 ans
d'histoire pour l'histoire de l'humanité, c'était peut être
un peu court. Alors je me suis dit qu'il y avait peut être quelque chose
derrière et j'ai commencé à chercher, à me poser
des questions... je me suis rendue compte aussi qu'il y avait eu un durcissement,
dans le fonctionnement de la structure.. il fallait vendre des livres, de plus
en plus de livres, on nous demandait des comptes, ca devenait une entreprise
et je ne voyais plus du tout ma spiritualité se développer
[/]
P.A.. : Mais alors, on comprend pourquoi vous êtes entrée, pourquoi vous êtes sortie, l'autre question c'est pourquoi vous acceptez de témoigner publiquement là, à visage découvert à la télévision de ce que vous avez vu et connu dans ce mouvement là ?
D.S.H. :Alors j'ai décidé de témoigner publiquement parce que j'ai encore beaucoup d'amour pour tous mes frères et surs Raéliens (sourire) et j'aimerais bien leur témoigner du fait, eh bien, qu'on peut changer, en fait, que rien n'est jamais définitif et qu'on peut changer. XXXXXXXXXXXXXXX[/]
P.A.. : Bon ok, parlons du mouvement Raélien un peu
D.S.H. :Oui
P.A.. : L'image que l'on a du mouvement c'est évidemment C.V. entouré de belles femmes extraordinaires, ou il y a une liberté sexuelle je dirais presque sans contrôle, que c'est... quoi... une partouze permanente le mouvement Raélien ?
D.S.H. :C'est certainement une partouze permanente pour certaines personnes... les plus jeunes, les plus belles, mais bon, quelqu'un... j'avais 37 ans quand je suis entrée dans le mouvement, heu, j'ai bien pris mon pied, oui, c'était bien... J'étais pas toujours [/]
P.A.. : Est-ce que c'était un peu votre objectif aussi quand vous avez [/] ?
D.S.H. :C'était pas mon objectif mais enfin disons que cela m'a beaucoup aidée... mais bon je me suis rendue compte que dans la vie c'était pas ca non plus quand même, enfin... donc pour certains la partouze pour d'autres non, c'est pas du tout la partouze...
P.A.. : Mais pour un certain nombre ?
D.S.H. :Oui ! je pense oui, je pense... (sourire)
P.A.. : Et pour les autres c'est quoi ? plus spirituel ?
D.S.H. :Ben il y en a c'est spirituel, il y en a d'autres qui cherchent une
amitié, il y en a, oui, qui ne veulent plus être seuls,
enfin bon [/]
P.A.. : Bon, il se fait appeler " le prophète "...
D.S.H. :Oui...
P.A.. : " Le prophète bien aimé "...
(D.S.T. acquiesse)
P.A.. : Ca c'est lui qui a décidé ca ? qui a... ?
D.S.H. :C'est venu d'un membre, c'est venu d'une jeune femme en France qui a décidé de l'appeler " notre prophète bien aimé " ou " mon prophète bien aimé "... il faut savoir que dans le mouvement Raélien, rien ne se fait sans l'appprobation de la personne... enfin du prophète, de la tête de la structure [/]
P.A.. : Ca, c'est C.V.
D.S.H. :C.V... donc il a accepté et en fait il est en pleine contradiction avec lui-même, puisqu'il a écrit dans les messages que jamais il ne se ferait appeler " mon père ", " monseigneur " comme dans l'église Catholique qu'il déteste tant...
P.A.. : Mais il se présente aussi comme étant quoi... le frère
de Jésus
?
D.S.H. :Oui... Le demi-frère.
P.A.. : Le demi-frère de Jésus,
D.S.H. :Oui, ils n'ont pas la même mère (sourire)
P.A.. : (Rire de P.A.. accompagné de D.S.H.). Mais là vous en
riez
aujourd'hui de ca ?
D.S.H. :Oui, ben j'avoue que quand j'ai lu le message hein, j'ai lu le 1er
livre, le 2nd livre et dans le 3ème livre j'ai vu qu'il disait être
le demi-frère de Jésus, je me suis dit " wow, là il
y va un peu fort... ", ca m'a un peu ébranlée et puis après
je me suis dit : "
bon, c'est peut être un filtre, ma foi... il faut passer outre... ",
ceux qui passent outre... quand on est dans une mouvance et dans un état
d'esprit, je crois qu'on accepte tout quoi... on ne se pose pas tellement de
questions, on ne cherche pas à vérifier...
P.A.. : Vous le définissez comment ? c'est un être égocentrique ?
D.S.H. :Je pense, je pense... je pense qu'il donne beaucoup, mais je pense qu'il aime aussi beaucoup recevoir, il aime beaucoup les applaudissements, être sur la sellette, je pense qu'il adore qu'on le serve [/]
P.A.. : Alors égocentrique... donc il aime qu'on parle de lui ?
D.S.H. :Oui, un peu capricieux aussi je pense...
P.A.. : Capricieux ?
D.S.H. :Oui, il aime bien que ses désirs soient satisfaits, il a droit au meilleur, nous aussi, bien sur, en tant que membres... mais lui surtout... (sourire)
P.A.. : Mais quand vous nous dites ses désirs... ca veut dire quoi alors ? donnez moi des exemples de désirs ?
D.S.H. :Ah... des exemples de désirs ? eh bien passer un bon moment
avec une jolie femme... ca je pense qu'il ne s'en prive pas... bon ma foi,
elles acceptent, c'est bien... heu, il aime bien jouer aux jeux vidéos,
je pense que... on a eu récemment, enfin, il y a quelque temps, sa journée
: d'abord il lit son courrier, puis il joue aux jeux vidéo, il adore
jouer à des jeux vidéo de voitures, donc ca c'est vraiment son
plaisir et je pense qu'il ne fait que ca quoi... pratiquement.. puisqu'il n'écrit
pratiquement rien à part quelques
petits communiqués de presse qui sont... (moue et haussement d'épaules)
pleins de haine...
P.A.. : Ok... parlez moi maintenant des plumes, les anges... qu'est ce que c'est que cette histoire là, de l'ordre des anges ? ce sont des femmes là, mais qui sont-elles ? expliquez moi ca...
D.S.H. :Alors l'ordre des anges a été... c'est soit-disant un message de Yahveh a Rael... il y a peu près 4 ans... alors l'ordre des anges, alors... il fallait former un ordre d'anges pour femmes, uniquement pour femmes,
P.A.. : Aucun homme ?
D.S.H. :Aucun homme... les femmes qui demandent à entrer dans l'ordre des anges sont sélectionnées par le prophète... elles s'engagent à servir le prophète et surtout à servir les elohim lorsqu'ils viendront... alors évidemment il y a les qualités des anges [/]
P.A.. : Alors attendez, si je comprends bien là c'est de servir C.V.
[/]
D.S.H. :Ben évidemment, il est le seul prophète sur terre actuellement
[/]
P.A.. : Oui, c'est le seul prophète... ou les elohim qui sont les ET dans cette vision...
D.S.H. :Exactement, et les autres prophètes Jésus, Bouddha, Mahommet...
P.A.. : Et comme C.V. est le seul sur terre, il est le seul etre servi par l'ordre des anges...
D.S.H. :Exactement...
P.A.. : c'est ca ?
D.S.H. :exactement, exactement, voilà... mais enfin comme l'ordre des anges a eu un très très gros succès, si bien qu'il n'a pas pu refuser les femmes qui demandaient à rentrer dans l'ordre des anges, il a donc créé un autre ordre, qui ne figure absolument pas dans le premier texte, parce que dans le premier texte on parle des anges, plumes blanches... et des elues des elohim qui sont plumes roses et qui elles font abstinence sexuelle sauf entre elles ou bien avec les elohim, lorsqu'ils viendront [/]
P.A.. : attendez attendez, plume rose ca veut dire des femmes qui ont des contacts sexuels entre elles ?
D.S.H. :entre elles...
P.A.. : seulement ?
D.S.H. :seulement... si elles le désirent [/]
P.A.. : si elles le désirent [/]
D.S.H. :si elles sont en manque [/]
P.A.. : donc pas avec d'autres hommes ?
D.S.H. :non... surtout pas... et avec les elohim mais bon... ils sont pas là, donc avec leur représentant sur terre : Rael.
P.A.. : Et ce sont quoi... principalement des femmes qui ont un travail sexuel à faire pour C.V. ?
D.S.H. :Oh non, je ne dirais pas ca, non [/]
P.A.. : Elles ont aussi un autre travail [/] oui ?
D.S.H. :Je pense que pour la plupart de sont des femmes qui ont décidé
vraiment [/]
P.A.. : Qui veulent servir ?
D.S.H. :Qui veulent servir oui, et puis qui ont décidé d'avoir
une spiritualité peut être plus élevée...bon, rael
leur demande de venir le voir de temps en temps sans doute mais je ne pense
pas qu'il leur
demande [/]
P.A.. : Alors ca veut dire qu'il a un espèce de harem ?
D.S.H. :Ben on peut le voir comme ca, oui, oui, tout à fait...
P.A.. : ...qu'il partagerait éventuellement avec des E.T....
D.S.H. :tout à fait. Mais je vous ai parlé de ce changement de texte qu'il a fait parce que lorsqu'il a vu toutes ces femmes demandaient... pratiquement toutes les femmes demandaient à être dans l'ordre des anges, pas les plumes roses, les plumes blanches, évidemment toutes ne peuvent pas l'approcher et le servir, donc il a fait les cordons dorés, l'ordre des cordons dorés : ce sont les jolies jeunes filles, généralement, oui, en dessous de 30 ans, 25 ans... il en repère une jolie, hop, elle a un cordon doré et elle peut [/]
P.A.. : elle saute les étapes ?
D.S.H. :voilà... elle peut... oh, sauter les étapes... oui et non, mais elle a... elle est habilitée à le servir donc quand il y a un repas officiel vous voyez un tas de jolies filles derrière, elles ont toutes un petit cordon doré, une, deux ou trois plumes et elle peuvent le servir...de plus près, oui,elles sont vraiment habilitées à le servir... les autres non...
P.A.. : et ne doivent rien dire sur ce qu'elles savent ?
D.S.H. :ah non, surtout pas, il faut... tout tout ce que l'on peut savoir sur la vie privée du prophète ne doit surtout pas être révélé... bon, on peut le comprendre...
P.A.. : bon, on va s'arrêter pour une pause si vous le permettez... notre invitée, dominique St Hilaire, ex membre du mouvement Raélien.
[coupure pub]
P.A.. : Alors notre invitée ce soir, Mme dominique St Hilaire, ex membre
du mouvement raélien, qui accepte pour la première fois ce soir
d'en parler publiquement, enfin de son expérience. Bon, on a parlé de
C.V., de son rapport avec les femmes, racontez moi l'histoire de la statue,
cette fameuse statue qu'il voulait créer ?
Oui, ah ben il veut toujours [/]
P.A.. : Il veut toujours faire ca...
D.S.H. :Vous savez, il y a un petit journal informatique, enfin internet qui
s'appelle " Contact ", et il y a quelques mois il y a eu une une...
offre lancée pour faire une statue de rael en position de méditation
avec en arrière fond des scènes érotiques voire pornographiques à coté desquelles
le kama sutra serait très très pale... alors j'ai trouvé ca
très très drole, vraiment...(sourire)
alors on disait... il été écrit que cette statuette pourrait...
ornerait le jardin des prophètes à Valcourt, donc il y aurait
une grande statue [/]
P.A.. : Ufoland ?
D.S.H. :Ufoland, oui, si cela existe encore... et puis il y aurait de petites miniatures pour que chaque raéliens puisse mettre sur sa cheminée...(sourire contenu)
P.A.. : Alors un petit rael, en pire que le kama sutra ?
D.S.H. :Exactement...
P.A.. : Ah ben c'est pas mal...
D.S.H. :J'ai trouvé ca pas mal.. mais il est... égal à lui-même hein...(sourire) enfin ce que je trouve fort c'est " mon prophète bien aimé " et maintenant une statue... et... il est vraiment déifié... et cela fait partie des choses qui ont commencé aussi à me... à me travailler... je me suis dit bon il est vraiment déifié, les raéliens le considèrent vraiment comme un demi-dieu et il l'accepte, je pensais que ca n'allait plus du tout quoi...
P.A.. : Bon, parlons un peu de la structure... il y a des guides, est-ce que ces gens là ont une formation spéciale, sont des élus par les élohim, comment ca se passe pour gravir les échelons, les différents niveaux.. rapidement là... comment on devient guide ?
D.S.H. :Rapidement ?
P.A.. : Ouais ? comment on devient guide ?
D.S.H. :Alors apidement, on est d'abord niveau 0, puis niveau 1, niveau 2, niveau 3 - assistant guide, c'est selon ses capacités à... bon je pense qu'on a surtout un niveau en fonction des capacités que l'on a, si on est un bon organisateur, si on a du charisme et que l'on peut parler en public, si l'on écrit bien, etc on a des niveaux de responsati..responsabilité... on devient guide, alors rael dit qu'il a choisi les guide pour leur niveau d'éveil etc [/]
P.A.. : Ouais, les meilleurs j'imagine ? les plus...[/]
D.S.H. :Mais en fait je pense qu'il choisit les guides surtout pour leurs capacités à bien travailler dans sa " petite entreprise "...(sourire)... je vois plus cela que comme un niveau d'éveil...
P.A.. : Est-ce que c'est vrai qu'il a déjà choisi quelqu'un parce
qu'elle dançait bien ?
D.S.H. :Oui, oui, il y a déjà eu quelqu'un qui est devenu guide parce que c'est une danceuse professionnelle et qu'effectivement, pour l'image du mouvement... [/]
P.A.. : C'était bien... [/]
D.S.H. :c'est pas mal...[/]
P.A.. : oui... est-ce qu'une femme, disons moche, pas très belle, peut devenir guide ?
D.S.H. :une femme moche, pas très belle ? il faut qu'elle ait un sacré charisme et il faut qu'elle ait vraiment quelque chose de très puissant à apporter au mouvement... il y en a quelques unes qui sont pas moches et belles... qui sont pas moches pardon... mais qui apportent quelque chose et qui sont guides mais il y en a quand même assez peu...
P.A.. : parlons d'argent...
D.S.H. :argent...
P.A.. : oui, alors est-ce que vous avez donné beaucoup d'argent au mouvement raélien ? est-ce qu'il y a des normes qu'il faut respecter ? comment cela fonctionne ?
D.S.H. :eh bien alors, il faut donner... quand on est membre du mouvement raélien international, on doit payer 7 % de son revenu
P.A.. : 7 % ?
D.S.H. : oui, 7 % net d'impot... enfin après imposition... plus les 3 % pour le mouvement national parce que qui peut le plus peut le moins... enfin c'est à dire, on a payé pour le national donc pour l'international on doit en plus payer les 7 % [/]
P.A.. : alors si vous avez... disons 300 $ canadien de revenus net, il faut donner 10 % au total...
voilà, il faut donner 10 %... m'enfin, c'est suggéré [/]
P.A.. : est-ce que les gens le font ?
D.S.H. :non, les gens ne le font pas, et je pense qu'il y en a qui le font mais les gens ne le font pas... c'est pas... c'est pas contrôlé. Mais il y a quand même une cotisation minimum...
P.A.. : bon, est-ce qu'il est riche ? est-ce qu'il a beaucoup d'argent ? est-ce
que pour lui, vous avez l'impression que c'est une priorité
l'argent ?
D.S.H. :ben écoutez, comme il n'en parle jamais lui-même, qu'il
délègue toujours heu... ce sale travail de parler d'argent à ses...
comment... à ses... à ses bras droits, parce qu'il en a deux,
un en Europe, un en Amérique, heu... ben on ne se pose pas trop la question
en tant qu'adepte quand on est dedans, on essaie pas de faire des calculs...
mais si on fait les calculs du nombre de membre des structures qui sont censés
donner 1 %, plus... heu... comment... les copyrights sur les livres en Français...
il fait aimablement don des copyrights en langues étrangères,
eh bien on se rend compte quand même qu'il doit avoir pas mal d'argent,
parce qu'il ne dépense pas grand chose, finalement tout est pris en
charge par le mouvement [/]
P.A.. : expliquez moi une chose, pourquoi il est venu s'installer au Québec puisqu'il est originaire d'ici en France ? pourquoi est-ce qu'il vit au Québec et que sa base d'opération est Québecoise ?
XXXXXXXXXXXXXX
P.A.. : parlez moi de ses enfants, il a eu deux enfants ?
D.S.H. :deux enfants, oui, avec sa première femme, il parle de ses enfants dans son livre. Sa fille Aurore était niveau 3, elle était très impliquée dans la structure puis il y a deux ans, à peu près deux trois ans, elle a été exclue des structures et son père a annulé sa transmission de plan cellulaire, c'est à dire son baptême. C'est à dire que, en tant que Raélien, il lui a enlevé le droit d'être clonée, d'avoir le clonage éternel, d'avoir la vie éternelle [/]
P.A.. : et pourquoi est-ce qu'il a fait ca ? on le sait ?
D.S.H. :eh bien on ne sait pas, on pense que...ben certainement elle ne devait plus être en accord avec son père mais elle a du dire des choses quand même assez graves pour qu'il lui ait annulé son... sa transmission quoi...
P.A.. : oui... et son fils ?
D.S.H. :son fils on l'a vu au tout début, enfin moi quand je suis arrivée son fils était là et puis il a disparu, il est allé vivre sa vie de jeune garcon puis il est revenu sur les dernières années, alors bon il est là, je pense qu'il a peut être beaucoup d'avantages à être le fils de Rael [/]
P.A.. : est-ce que vous avez déjà été temoin d'abus ? parce qu'il a quand même des enfants là... vous avez des adultes... est-ce qu'il y a eu des abus physiques, sexuels à l'intérieur des activités du mouvement ?
D.S.H. :hmmm... je dirais pas des, non, je dirais pas des abus mais je pense
quand même que l'ambiance de liberté de... des stages alors que
quand il y avait encore des enfants fait que sans doute certaines jeunes filles
peut être 14-15 ans qui étaient plus matures que d'autres, bon...
peut être, oui, se sont laissées tenter, ont été,
ont été comment... sollicitées mais elle même aussi
sollicitaient donc...
heu...
P.A.. : alors sollictées par qui ? sollicitaient qui ?
D.S.H. :ben je pense quand même qu'il est plus facile à un guide de solliciter une jeune femme, bon ben qu'elle soit jeune mineure ou pas mineure [/]
P.A.. : là vous parlez d'un adulte, là ?
D.S.H. :d'un adulte, oui...
P.A.. : guide qui pouvait solliciter [/]
D.S.H. :oui, qui aurait pu solliciter des jeunes filles de 15-16 ans qui étaient, qui suivaient les stages à l'époque [/]
P.A.. : ce genre de relations, est-ce que ca vous avez été témoin personnellement ou quelqu'un vous l'a raconté ?
D.S.H. :non, j'ai été témoin de certaines relations, oui, oui oui, d'ailleurs certains membres sont... avaient quitté le mouvement justement parce qu'ils avaient été choqués ou parcequ'ils avaient trop parlé et donc on les avaient exclus....
P.A.. : Alors quoi, il y a un comité de discipline ?
D.S.H. :Oui, il y a un conseil de discipline
P.A.. : Un conseil... formé par ?
D.S.H. :Ben des guides ou des évêques et puis un conseil des sages...
Alors la discipline c'est quand on n'obéit pas, quand on se rebelle un peu, on peut passer le conseil de discipline et puis le conseil des sages, c'est quand on... ben si on en vient à dire que Dieu existe et que Yahveh n'est pas le créateur... bon dans ce cas là on peut passer au conseil des sages, on est un peu remis à l'ordre...
P.A.. : Est-ce que vous avez peur d'être harcelée sur le plan judiciaire ? est-ce que vous avez peur pour vous ? on dit qu'il n'aime pas beaucoup la critique alors de voir à la télévision Québecoise en train de raconter un peu comment il fonctionne...
D.S.H. :Ben écoutez heu... c'est sur que avant d'accepter, il y a une expression que j'ai apprise dans, au sein du mouvement Raélien Canadien c'est j'avais " les bibittes " dans le ventre
P.A.. : Oui, oui oui
D.S.H. :Mais c'est vrai qu'on aime pas trop... bon j'interviens beaucoup sur des forums de discussion et quand je dis certaines choses je me fait toujours traiter d'imbecile en privé et en public... au pire ils diront que je suis quelqu'un qui souffre, que je n'ai pas trouvé d'équilibre en dehors du mouvement donc que je veux prendre ma revanche et que c'est de... que je suis jalouse de leur bien être etc je pense qu'ils diront cela...je ne pense pas qu'ils iront jusqu'à porter plainte puisque je dis est vrai... (sourire)
P.A.. : Tout simplement...
D.S.H. :Oui oui, tout simplement donc je n'ai pas peur... non.
P.A.. : On s'arrête pour une pause et on revient tout de suite avec notre invitée D.S.H. ancienne membre du mouvement Raélien, et pour elle au retour : des questions en rafale.
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P.A.. : alors notre invitée ce soir D.S.H. qui a fait partie pendant une 12aine d'années du mouvement raélien, questions en rafale pour vous: 1ère question, quand vous avez vu rael parler de clonage, quand vous avez vu rael au congrés américain témoigner, quelle a été votre première réaction ?
D.S.H. :J'ai ri (sourire) [/]
P.A.. : (Rire) vous avez ri ?
D.S.H. : J'ai ri, oui, je l'ai vu sur internet et je me suis dit ca y est, il fait son numéro de clown.
P.A.. : Est-ce que vous avez déjà entendu parler de menaces proférées contre d'anciens membres ou des gens de leur famille, par rael, enfin C.V. ou des gens de son entourage ?
D.S.H. :Non, jamais d'anciens membres mais j'ai entendu parler de menaces,
oui, un de ses amis qui avait témoigné à la télévision
et qui a vu sa fille menacée par... par des membres, oui : " on
touche pas à mon prophète [...] ta fille marche, elle ne marchera
peut être plus...
"
P.A.. : C'est allé jusque là ? ce genre de... [/]
D.S.H. : Voilà oui, par téléphone... cette personne été tout de même assez touchée...
P.A.. : Est-ce que rael vous a déjà... quand je dis rael, c'est C.V. soyons précis, vous a déjà fait des propositions sexuelles ?
D.S.H. : Noooon. Non non, je devais déjà être trop vieille... (rire)
P.A.. : Et vous, est-ce que vous avez déjà tenté de séduire
C.V. durant
ces années là ?
D.S.H. : Non non, c'est pas du tout mon type d'homme donc... et puis en fait quand on se retrouve devant lui on ne sait jamais quoi dire, parce qu'on a l'impression qu'il sait tout alors bon...(rire)
P.A.. : Est-ce qu'il y a des gens connus, des gens du secteur financier dans le mouvment raelien, des gens de pouvoir ?
D.S.H. : Non.
P.A.. : Pas à votre connaissance ?
D.S.H. : Pas à ma connaissance...
P.A.. : Est-ce que rael... vous avez l'impression, croit ce qu'il dit quand il parle des elohim, du message, qu'il est le prophète ou, il est est très conscient qu'il manipule les gens ?
D.S.H. : Ah écoutez là, je ne... je ne sais pas... je serais tentée de dire qu'il manipule, il y a eu un témoignage d'un de ses anciens amis, mais cela pourrait aussi être un délire...
P.A.. : Vous croyez qu'il est... ? (signes de la main pour suggérer un dérangement)
D.S.H. : Ben pas fou, non, parce qu'il est très intelligent aussi c'est [/]
P.A.. : Oui mais on peut délirer... dans l'intelligence [/]
Il y a des délires stucturés hein... parce que je me dis que si vraiment il avait été contacté, c'était pas les bons E.T., ils lui ont donné un message qui ne tient pas la route scientifiquement.
P.A.. : En passant, est-ce que vous croyez encore, vous, aux E.T. ou
aux elohim ?
Ah oui oui, je crois aux E.T., je crois en des elohim, pas les elohim de rael, parce que lorsque l'on fait des recherches, on en voit " tout partout " (rire et haussement d'épaule)
P.A.. : Bon ok, alors, je vous demanderais de compléter les phrases
suivantes : au sein du mouvement Raélien, l'homme est ?
D.S.H. : Libre.
P.A.. : ...et la femme est ?
D.S.H. : libre mais... souvent sollicitée.
P.A.. : Moins de liberté ?
D.S.H. : Oh... elle est libre tout de même, mais elle est sollicitée.
P.A.. : Vos enfants sont ils raéliens ?
D.S.H. : Mes enfants étaient raéliens, tant que je l'étais, oui, parce que bon, je vis seule avec eux, ils ont grandi avec, ils étaient Raéliens. Mais maintenant non, heu... ils n'étaient pas vraiment très très très convaincus, ils étaient là parce que j'étais là en fait...
P.A.. : Oui, vous êtes sortie d'une secte en quelque sorte...
D.S.H. : Je pense, oui oui...
P.A.. : Est-ce que vous êtes vaccinée contre les sectes ?
D.S.H. : Pfff... écoutez, [/]
P.A.. : Pourriez vous tomber à nouveau entre les mains d'un autre
personnage comme C.V. ?
D.S.H. : Eh bien disons que maintenant j'aurais peut être une vision un peu plus... panoramique et... j'essaierai de voir si les paroles et les actions... convergent. Or ce qui m'a faite sortir c'était qu'il y avait des paroles et des actions...des valeurs... des actions qui étaient complètement à côté des valeurs... donc je pense que c'est ce que je regarderais d'abord... si vraiment les actions correspondent aux valeurs du mouvement, là je pense que oui, pourquoi pas ? mais enfin disons que...
P.A.. : Pas pour l'instant ?
D.S.H. : Pas pour l'instant... (rire)
P.A.. : Dominique Saint Hilaire, merci.